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 Le trésor de Tranicos

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Laurent K

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MessageSujet: Le trésor de Tranicos   Lun 2 Avr - 5:45

Bonjour à tous,
j'imagine que je ne suis pas le seul à avoir noté la forte ressemblance entre "le trésor de Tranicos" et le récit "Swords of the Red Brotherhood", du recueil "Vulméa le pirate noir".
Quelqu'un sait-il quel récit a précédé l'autre? Et qui a procédé à la récriture?
J'ai toujours eu l'impression que Tranicos était l'original, mais je n'en suis pas sûr...

Merci de votre aide,

LK
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Steve Costigan

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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Lun 2 Avr - 6:34

Robert E. Howard a commencé par écrire "The Black Stranger" qui présentait le personnage de Conan. Je ne sais plus si Weird Tales a refusé cette histoire ou comment cela s'est passé, mais Howard a finalement remanié son texte pour en faire une histoire de Vulmea : "Swords of the Red Brotherhood".
Enfin Sprague de Camp a repris Black Stranger et l'a profondément modifié pour en faire "The Treasure of Tranicos" (il a ajouté Toth Amon, l'histoire de la fuite de Conan et tout le passage final où les Aquiloniens viennent chercher Conan pour en faire leur Roi).

Et voilà Wink.

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Laurent K

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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Lun 2 Avr - 23:46

Merci Steve...
OK, il y a donc eu trois versions de l'histoire...
J'avais beaucoup aimé cette histoire, il faudra que je la relise en VO pour avoir la version de REH plus ou moins originelle.
Curieusement, l'aventure de Vulméa m'avait moins plu (mais peut-être aussi parce que je trouve qu'un héors qui s'appelle Vulmea, et bien... euh.... ça ne le fait pas trop)
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Steve Costigan

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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Mar 3 Avr - 1:27

De rien...
J'ai bien aimé le personnage de Vulmea. Mais il est vrai que dans cette histoire en particulier, la nouvelle perd de son intérêt avec la disparition des éléments fantastiques.

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Laurent K

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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Mar 3 Avr - 3:08

Quelles sont les caractéristiques de Vulmea qui le rendent différent des autres personnages Howardiens? J'ai lu les trois histoires du recueil "Vulméa le pirate noir" et je me souviens qu'une des histories était un décalque de Tranicos, que Vulmea n'apparaissait pas dans l'autre (il me semble...)... Reste dont une histoire. Il existe d'autres aventures de ce personnage?
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Steve Costigan

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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Mar 3 Avr - 5:47

Non il n'y a que ça. Vulmea est très semblable aux autres personnages howardiens, c'est l'ambiance de piraterie de ses aventures qui m'avait plue.

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axerules

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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Mar 3 Juil - 8:50

Bonjour à tous.
Steve Costigan a écrit:
Enfin Sprague de Camp a repris Black Stranger et l'a profondément modifié pour en faire "The Treasure of Tranicos" (il a ajouté Toth Amon, l'histoire de la fuite de Conan et tout le passage final où les Aquiloniens viennent chercher Conan pour en faire leur Roi).

Et voilà Wink.
Ouais, ça rentrait dans la "reconstruction" de la carrière de Conan par L. Sprague De Camp, qui voulait faire de Thoth le grand méchant récurent la némésis du Cimmérien (voir les pastiches Conan le boucanier et Conan l'Aquilonien) et ça confirmait également la chronologie de Sprague De Camp.

Thoth n'apparait que dans une seule histoire de REH, Le phénix sur l'épée. Son nom est mentionné dans Hour of the Dragon (Conan le conquérant), il agit indirectement dans Le Dieu dans l'urne (il envoie un "colis piégé" et son nom est mentionné mais on ne le voit pas dans l'histoire). Et en dehors de Conan, l'anneau de Thoth est présent dans une autre histoire de Howard, The Haunter of the Ring (Celui qui hantait la bague).
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Steve Costigan

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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Mer 11 Juil - 11:20

Ca peut sembler peu, mais le fait qu'il apparaisse dans quatre textes différents est relativement énorme pour un personnage secondaire, chez Howard. En outre, les textes que tu cites ont été écris entre 1932 et 1934, soit une période assez large en regard de la courte carrière de Howard.
Pour Conan, j'aime beaucoup l'idée de ce personnage très important à son époque qui croise et recroise la route du Cimmerien à différentes périodes, sans jamais qu'ils ne s'affrontent directement.

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Kyorou

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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Mer 11 Juil - 14:08

Toth Amon semble être une des grandes figues de l'époque et sa vie semble avoir été pas mal aventureuse, donc je comprends qu'on le mentionne à plusieurs reprises et que sa route croise parfois indirectement celle du Cimmérien.

Par contre, je trouve dommage l'usage qui a été fait de ce perso dans les comics (Savage Swords of Conan, je crois) où Conan tombe sur lui à 150 reprises et Toth Amon finit toujours par s'enfuir. Ca devient vraiment de la nemesis à 2 balles...
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Chrysagon

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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Mer 11 Juil - 15:15

Il manque juste une organisation à la S.P.E.C.T.R.E. qui regroupe tout les méchants magiciens...

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Kyorou

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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Jeu 12 Juil - 0:58

Chrysagon a écrit:
Il manque juste une organisation à la S.P.E.C.T.R.E. qui regroupe tout les méchants magiciens...

Mmmmh... le Cercle Noir, au hasard ?
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fafnir



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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Jeu 12 Juil - 0:59

Chrysagon a écrit:
Il manque juste une organisation à la S.P.E.C.T.R.E. qui regroupe tout les méchants magiciens...
En fait cette organisation éxiste dans les comics. Je ne suis pas certain du nom mais je crois me rappeler qu'ils se faisaient appeler LE CERCLE NOIR.
Mais le role du méchant de service pour Toth Amon n'est il pas plutot du à Lyon Sprague De Camp et Lin Carter .
voir: CONAN L'AQUILONIEN
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fafnir



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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Jeu 12 Juil - 1:05

T'as été le plus rapideKyorou
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Chrysagon

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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Jeu 12 Juil - 3:03

Le Peuple du Cercle Noir est bien une nouvelle de Howard. Mais je n'ai pas souvenir que Thot-Amon y soit affilié. Leur "QG" se trouve au nord du Vendhya.

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Steve Costigan

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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Jeu 12 Juil - 4:29

Si si : il y a déjà ça dans les textes de Howard. Thot Amon, comme Thutothmes, font partie du "Black Circle", le cercle des plus puissants prêtres/sorciers de Stygie. Il y est plusieurs fois fait allusion dans "Hour of the Dragon".

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Steve Costigan

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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Jeu 12 Juil - 5:22

Je n'ai pas les bouquins sous les yeux mais, à la réflexion, je crois que Howard utilise le terme "Black Ring".

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louinet

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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Jeu 12 Juil - 5:32

C'est bien le Black Ring; c'est aussi juste dans THE HOUR OF THE DRAGON, et on y dit que Thoth-amon n'est pas le seul seigneur de ce Cercle.

Patrice
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Kyorou

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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Jeu 12 Juil - 6:07

Donc, si je suis bien, il y a un Cercle Noir et un Anneau Noir ?

Sont pas super originaux, ces sorciers...
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louinet

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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Jeu 12 Juil - 8:12

En même temps, le Cercle Rose...
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esau cairn

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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Jeu 12 Juil - 8:20

Il y a des variations : le cercle sombre / ténébreux / du côté obscur, ....
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Chrysagon

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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Jeu 12 Juil - 13:40

louinet a écrit:
En même temps, le Cercle Rose...

Le Cercle Rose ? Ce ne sont pas les magiciens qui cherchent à agrandir le cercle de leurs amis ?

Désolé... Razz

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louinet

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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Jeu 12 Juil - 13:43

Il fallait bien que quelqu'un la fasse celle-là... Surtout toi en fait!
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Chrysagon

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MessageSujet: Re: Le trésor de Tranicos   Ven 13 Juil - 10:52

On a la classe ou on ne l'a pas...

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