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 combat d20 et vous ?

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Blackrad



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MessageSujet: combat d20 et vous ?   Mar 4 Mar - 11:54

Je n'ai jamais maitrisé le système d20/ogl dans ma "carrière" de MJ (james bond et pendragon essentiellement et un peu de gurps et RM).

Il y a une foultitude d'options de combat en OGL. Est-ce aussi lourd à gérer que ca en a l'air ? Comment VOUS, vous traiter le combat ? limitez-vous à quelques options, genre attaque normale, sur la défensive, défense totale et charge ? Les opportunités ?

Merci !
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Argentium Thri'ile

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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Mar 4 Mar - 13:55

Wow, j'aurais vécu assez vieux pour voir un MJ Role-Mas' dérouté par le système Donj'... :-)
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Blackrad



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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Mar 4 Mar - 14:01

Lol, enfin MJ RM limité a qq parties. De plus RM a un système de combat finalement long mais simple : BO + Jet -BD : chiffres sur une table et on applique le résultat.
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Hervé

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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Mar 4 Mar - 14:52

Je suis d'accord avec Blackrad, Rolemaster, c'est lourd (trop pour moi), mais pas forcement complexe. Le D20, c'est lourd ET complexe...
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Krapo

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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Mar 4 Mar - 14:58

Je vois ce que tu veux dire Blackrad. J'ai joué à une partie de JRTM (c'est le même principe que RM) et c'est vrai que ça a finalement l'air simple, bien que la consultation des tableaux ralentisse les combats.

Pour répondre à ta question, en ce qui me concerne, j'ai fourni à mes joueurs une fiche résumant les options de combat, en attirant oralement leur attention sur certaines d'entre elles. Comme je n'ai maîtrisé qu'une partie et que c'était notre première fois avec un système OGL, on n'en a pas tiré vraiment parti. Ca devrait venir avec la pratique.

Sur les opportunités, je ne me suis surtout pas amusé à vérifier toute la liste des actions pouvant provoquer une attaque d'opportunité à chaque mouvement de mes joueurs (2ème volet de l'écran). J'ai fait ça au jugé: à chaque fois qu'un joueur passait à proximité d'un ennemi sans l'attaquer et à chaque fois qu'il pouvait être distrait ou amené à "baisser sa garde".
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Blackrad



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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Mer 5 Mar - 4:29

Je pensais faire ça aussi, donner une liste des actions possibles aux joueurs pour qu'ils voient ce qu'il est possible de faire, après à eux de voir ce qu'ils souhaitent faire
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Kyorou

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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Mer 5 Mar - 4:47

Krapo, si tu as quelque part une version numérique de cette fiche, je serais preneur.

Rien de plus ennuyeux que d'aller chercher un point de règles dans le bouquin pendant un combat...
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Krapo

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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Mer 5 Mar - 14:00

Disons que je ne suis pas vraiment l'auteur de cette fiche. J'ai copié de larges extraits de deux fiches de résumé des règles de combat pour DD3 trouvées sur la scénariothèque. Voici les liens pour les télécharger:
- http://www.scenariotheque.org/Fichiers/aides/pdf/5128_Resume_regles_de_Combat.pdf
- http://www.kernos.com/aides/dd3/materiel/matosmj.php3

J'ai bien sûr ensuite adapté le tout à Conan OGL. Ca donne un document Word de 4 pages avec 2 colonnes par pages et ça n'est pas très beau, ni très lisible.
Peut-être que l'on peut profiter de ce forum pour améliorer cette fiche? Je l'envoie par mail à qui me la demande.
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Blackrad



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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Lun 24 Mar - 15:15

Bon, j'ai maitrisé ma première partie hier de conan ogl.

Ca s'est plutôt bien passé, les combats étaient assez fluides. J'avais utilisé une fiche résumant les actions de combat possibles qui était à dispo de mes joueurs. Résultats : que des attaques normales et quelques charges.
Et comme je ne joue pas à un jeu de plateau (avec toutes ces histoires de cases de mesures, de pinaillages de règles...) les combats étaient assez mobiles, mouvementés et "libérés".

Y a un truc ce qui me dérangeait dans le d20 depuis le début : c'est la totale égalité de chance entre un jet de dé nul (1), moyen (10) ou excellent (20) qui rend vraiment trop aléatoire à mon goût la résolution des actions. Pour palier à ce problème, la prochaine partie, j'abandonne le d20 (l'objet, pas le système) et passe à 2d10 pour résoudre les actions et le combat. Cela devrait "rationaliser" les résultats en augmentant les jets moyens et en rendant plus stimulants ou stressants les jets "extrêmes" rendus moins fréquents.
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Krapo

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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Jeu 27 Mar - 13:07

Ca a l'air de s'être bien passé de ton côté. Tant mieux!

Je pense qu'il faut quelques parties pour que les joueurs se familiarisent avec les actions et manoeuvre s de combat. Les combats n'en deviendront que plus vivant. A ce propos je souhaite vraiement avoir une version numérique de ta fiche. Et pour ma part, je préfère laisser le côté plus aléatoire du d20: même les plus grands héros ne sont pas à l'abris d'un coup du sort.

Et sinon, quel scénario as-tu maîtrisé? Tes joueurs ont -ils aimé jouer des héros de l'âge hyborien?
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Blackrad



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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Jeu 27 Mar - 13:38

Le scenar danger in westermarck du compendium avec quelques aménagements. Je pense qu'ils ont tous apprécié car même si très linéaire, cette séance a permis de lier le groupe et de s'offrir un remise en selle pleine d'action et de combat.

Passe moi ton email et je t'envoie la fiche.
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Blackrad



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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Sam 29 Mar - 4:23

Bon deuxième partie hier avec trois persos : une caravane à escorter jusqu'à une ville où sévit un démon (adapté du scenar dd 3,5 prédateur d'Alkar).
En gros, une enquête pour varier un peu et refaire du roleplay. Résultat, les PJ, malgré mes aides et allusions répétées, ne vont pas voir là où il faut et insiste dans une impasse. C'est marrant comme dans les enquêtes, les PJ envisagent toujours la bonne soluce mais ne l'applique finalement pas.

Bref tout ça pour dire que ça finit en sale baston : mes 3 PJ contre une taverne entière. Et là... j'ai ressenti toute la lourdeur du système de combat du jeu... limite j'en suis dégoûté.

J'étais pas forcément convaincu par le système basé sur le d20 mais là, j'ai eu confirmation que c'était pas pour moi...

La question (déjà posée) : comment utiliser le matos OGL conan pour en faire quelque chose de SIMPLE et INTUITIF ?
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Hervé

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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Sam 29 Mar - 5:04

Blackrad a écrit:
Citation :
Et là... j'ai ressenti toute la lourdeur du système de combat du jeu... limite j'en suis dégoûté.
tu vois, on te l'avait dit....

Citation :
La question (déjà posée) : comment utiliser le matos OGL conan pour en faire quelque chose de SIMPLE et INTUITIF ?
Aprés avoir retourné la question dans tous les sens, je me dis qu'il est peut être plus simple de refaire tout le système plutôt que d'essayer de rendre le D20 jouable... Il y a beaucoup de boulot dans les deux cas, alors quitte à tout changer, autant faire quelque chose de bien...
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warzen

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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Sam 29 Mar - 16:41

Blackrad a écrit:

La question (déjà posée) : comment utiliser le matos OGL conan pour en faire quelque chose de SIMPLE et INTUITIF ?

Perso je suis en train d'adapter le dK pour pouvoir un peu plus coller à DD3.5, en particulier sur la magie. Le but est de pouvoir jouer une grosse campagne prévue en 3.5 avec des règles plus light (le dK) mais sans avoir tous les monstres et PNJs à refaire.

Si j'y arrive (là je finalise les règles, premier play test dans 3 semaines normalent) je pense que c'est peut être la bonne voie.

Essaye de t'inspirer du Conan dK que j'ai posté dans l'autre thread, mais pour la magie essaye de bricoler un truc au plus proche du système OGL.
Ca devrait normalement être assez simple (va sur le forum dK si besoin pour avoir un coup de main) puisque j'ai défriché le truc en pouvant (normalement...) utiliser les sorts de la 3.5 sans modif ou presque.

Autre solution: suivre les recommendations du Conan dK. Après tout, on ne recontre pas des hordes de sorciers à chaque scénar, donc on peut se permettre d'avoir à refaire un PNJ de temps en temps.

W.
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Blackrad



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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Dim 30 Mar - 3:29

Vais aller voir ça merci.

La magie en fait me pose aucun problème puisque j'ai jamais vraiment appliquer des règles "académiques" la concernant quelque soit le jeu. Rares sont les PJ à ma table magos (encore moins à Conan), j'aime bien garder cette auréole de mystère
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warzen

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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Dim 30 Mar - 4:41

Blackrad a écrit:
Vais aller voir ça merci.

La magie en fait me pose aucun problème puisque j'ai jamais vraiment appliquer des règles "académiques" la concernant quelque soit le jeu. Rares sont les PJ à ma table magos (encore moins à Conan), j'aime bien garder cette auréole de mystère

Alors là t'es super tranquille. Le gros problème, dans toute adaptation d'un jdr à un autre monde que celui pour lequel il est prévu, c'est la magie.
Sans PJ joueur et si tu te sens assez à l'aise pour la gérer sans règles (ou simplement en suivant qq guides que tu t'es fixés) pour tes PNJs, c'est royal pour toi.

Si tu n'avais pas le souci de réutiliser le matériel d20, je t'aurai bien conseillé de jeter un coup d'oeil à Reign, même si je n'ai malheureusement toujours pas eu le temps de faire ma partie de test.

W.
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Beuar

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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Sam 5 Avr - 6:34

Pour les formes de magies les moins "voyantes", c'est très simple; il y a un sorcier kushite dans mes PJ, il a toujours fait ses fétiches avec des tests d'artisanat tout bête!


Au passage, j'aurais besoin d'un coup de main: quand un personnage est attaqué de flanc, ou de dos, quels sont les effets en jeu?scratch

C'est très important pour que le surnombre des ennemis devienne problématique, même pour des PJ de haut niveau.
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Blackrad



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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Sam 5 Avr - 9:26

Je n'ai géré le combat "de masse" qu'un fois en d20 (ça m'a convaincu de changer de système d'ailleurs Smile ) je faisais touche automatique par derrière et attaque à + 5 sur les flancs en surnombre.
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Beuar

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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Mer 9 Avr - 6:59

Je vais faire de même. Du moins jusqu'à ce que je change de système, moi aussi! Smile
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LIR

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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Mer 9 Avr - 23:53

salut
je mène deux campagnes conan et l'une des tables a souhaité changer de système de jeu alors que l'autre s'en sort très bien.
Il me semble donc qu'il s'agisse plus d'un problème d'osmose entre les joueurs (même s'ils s'entendent bien) que le système à remettre en cause.
Néanmoins, j'avais réalisé quelques travaux de conversion pour le DK (sous une identité secrète geek ) et je me suis remis au travail
voilà ce que ça donne pour l'instant
-pas de niveau
-les atouts (à savoir que dans le DK, les compétences, les bonus d'attaque, de défense etc. sont des atouts) sont achetés librement grâce au XP
-un système de carrière à acheter
-les cultures et carrières fournissent des dons de prédilection qui sont moins cher à acheter.

Je me suis bien sur inspiré de warhammer et cherche à utiliser le matériel que j'ai acquis sous OGL tout en faisant du DK....
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warzen

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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Jeu 10 Avr - 7:23

LIR a écrit:
salut
je mène deux campagnes conan et l'une des tables a souhaité changer de système de jeu alors que l'autre s'en sort très bien.
Il me semble donc qu'il s'agisse plus d'un problème d'osmose entre les joueurs (même s'ils s'entendent bien) que le système à remettre en cause.
Néanmoins, j'avais réalisé quelques travaux de conversion pour le DK (sous une identité secrète geek ) et je me suis remis au travail
voilà ce que ça donne pour l'instant
-pas de niveau
-les atouts (à savoir que dans le DK, les compétences, les bonus d'attaque, de défense etc. sont des atouts) sont achetés librement grâce au XP
-un système de carrière à acheter
-les cultures et carrières fournissent des dons de prédilection qui sont moins cher à acheter.

Je me suis bien sur inspiré de warhammer et cherche à utiliser le matériel que j'ai acquis sous OGL tout en faisant du DK....

et ça tourne bien ? ou pour l'instant ton système n'a pas subit l'épreuve du feu ?

W.
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aryas

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MessageSujet: maitriser   Jeu 10 Avr - 7:37

Je suis entrain de prépare ma 1ere séance de Conan (d'Ubik).
Certains d'entre vous auraient déjà adapter des nouvelles de Conan en scénario? Je pensais envoyer une troupe mercenaire visiter les ruines de Kuthchemes...
Vous avez des suggestions, des idées sur ce lieu?
Ou peut-être existe-il des suppléments en v.o. qui donnent des détails ? (je ne lis pas les vo)
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LIR

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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Jeu 10 Avr - 11:22

warzen a écrit:


et ça tourne bien ? ou pour l'instant ton système n'a pas subit l'épreuve du feu ?

W.
pas encore testé surtout que j'ai pas tout affinité Wink
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LIR

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MessageSujet: Re: combat d20 et vous ?   Mer 7 Mai - 8:30

Voici mon article
et mon test

http://nemedie.free.fr/site/article.php3?id_article=91
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