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 REH domaine public ou pas ??

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Hiivsha

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MessageSujet: Re: REH domaine public ou pas ??   Mer 30 Avr - 3:40

Eh bien, merci pour cet avis si bien éclairé.
Je pencherai pour ta première solution : me rattacher aux nouvelles de Howard en dissipant tout raccordement avec le jeu, vu que tous mes personnages sont originaux hormis le roi Conan d'Aquilonie.
Pour les villes, rien ne m'empêche d'en changer le nom : en fait je les ai trouvé sur des cartes du monde de Conan sur le Net.
Je supprimerai ma préface telle qu'elle est et toute référence au MMO de FC.
Et j'adapterai le titre ainsi que tu le proposes.
Il faut que je me fasse faire une illustration originale car celle de la couverture est effectivement tirée du jeu.
Merci encore.
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Renaud



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MessageSujet: Re: REH domaine public ou pas ??   Mer 30 Avr - 7:02

Hiivsha a écrit:
En fait je les ai trouvé sur des cartes du monde de Conan sur le Net.

Si elles sont présentes sur des cartes comme celle de Chrysagon alors qu'elles ne sont pas dans les nouvelles d'Howard c'est qu'elles se trouvent dans des pastiches de Conan qui eux ne sont pas tombés dans le domaine public. Tu devras donc effectivement les changer.

Il ne faut utiliser aucun élément qui vienne de Age of Conan qui ne soit déjà présent dans les nouvelles d'Howard ! Deux exemples :
Le calendrier aqiuilonien avec Conan qui devient roi d'Aquilonie en 1288 provient du supplément de jeu de rôle Gurps Conan, sous licence Conan properrties, et est utilisé par Funcom dans le cadre des contrats de licence. et ton "née au printemps de l'année 1274 du calendrier aquilonien" m'a sauté aux yeux comme provenant d'AoC alors que je ne suis par un juriste payé par Conan properties pour traquer ce genre de détail et ne connait même pas le jeu.
Si tu tiens à mettre © Yves Charraza sur ton texte il faut que tu ne prennes rien de rien d'Age of Conan comme, deuxième exemple, un... dark templar... Une archère évidemment c'est suffisamment générique pour pouvoir être gardé. J"insiste tous les éléments que tu n'inventes pas toi même doivent venir de textes tombés dans le domaine publique et pas d'AoC.

Donc à tes Bragelonne ! Il te faudra lire et relire (ce qui n'est pas une mauvaise chose) les 21 nouvelles d'Howard dont Conan est un personnage (et l'essai l'âge hyborien) et bien t'en imprégner.

Tous sont tombés en France dans le domaine public en 2006 sauf the black Stranger qui y est tombé en 2012. Ce n'est évidemment pas le cas de leur traduction mais ce n'est pas important pour toi puisque tu ne reprends que le cadre imaginaire et pas le texte.

Personne n'a osé publier un livre ou un jeu se déroulant dans l'âge hyborien sans l'accord de Conan properties. Si tu veux être le premier tu ne dois négliger aucun détail. Il te faut maîtriser les nouvelles d'Howard et traquer dans ton texte tout ce qui vient d'AoC comme la date du calendrier aquilonien et le personnage templier noir. Ne néglige aucun détail.


Dernière édition par Renaud le Mer 30 Avr - 7:52, édité 1 fois
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Hiivsha

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MessageSujet: Re: REH domaine public ou pas ??   Mer 30 Avr - 7:47

Je suppose que les livres comme "Conan le Cimmérien" dans la collection "J'ai lu" malgré qu'il soit annoncé de R.E.Howard ne sont pas dans le domaine public...

En fait, les nouvelles "directes" de Howard tombées dans le domaine public sont-elles toutes en anglais ? Auquel cas, je n'ai aucune chance de pouvoir les lire.

Je vais faire en sorte de minimiser toutes les références au monde d'Howard pour n'en garder que "l'esprit" et les noms des pays/grandes villes. En fait, mon roman est suffisamment "original" pour pouvoir tenir debout sans se référer aux "Conan sous copyright"... quant aux dates, elles ne sont pas indispensables. Je les avais mises parce qu'effectivement, au début, c'était une Fan Fiction du jeu... plus précisément le background de mon personnage.

Mais merci encore pour tous ces conseils avisés.

PS : j'ai trouvé sur Amazon 3 articles :
http://www.amazon.fr/Conan-rouges-Robert-E-Howard/dp/235294306X/ref=pd_bxgy_b_text_y
http://www.amazon.fr/Conan-LHeure-Robert-E-Howard/dp/2352942454/ref=pd_bxgy_b_text_y
http://www.amazon.fr/Conan-Cimm%C3%A9rien-Robert-E-Howard/dp/2352941725/ref=pd_bxgy_b_text_z

Il est spécifié pour chacun que ce sont "trois volumes qui rassemblent l'intégralité des aventures de Conan, présentées dans l'ordre de leur rédaction, restituées dans leur version authentique à partir des manuscrits originaux, avec des traductions nouvelles ou entièrement révisées. Elles s'accompagnent de nombreux inédits, ainsi que d'articles et de notes sur l'oeuvre de Robert E. Howard et l'univers de Conan par Patrice Louinet, qui en est l'un des plus éminents spécialistes internationaux."

Puis-je supposer que le contenu de ces trois livres sont libres de droits et m'y référer puisque ce sont les versions authentiques des manuscrits originaux ?

Du coup, le titre de "Conan le Cimmérien" serait aussi libre de droit ?
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Renaud



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MessageSujet: Re: REH domaine public ou pas ??   Mer 30 Avr - 8:24

Hiivsha a écrit:
Je suppose que les livres comme "Conan le Cimmérien" dans la collection "J'ai lu" malgré qu'il soit annoncé de R.E.Howard ne sont pas dans le domaine public...
Les nouvelles qui ne sont signées dans la table des matières que de Howard sont dans le domaine public. Par exemple dans Conan le Cimmérien : La fille du Géant du Gel, la Reine de la Côte Noire et La vallée des femmes perdues.

Hiivsha a écrit:
En fait, les nouvelles "directes" de Howard tombées dans le domaine public sont-elles toutes en anglais ?
Effectivement ce sont les nouvelles qui sont tombées dans le domaine public et pas leurs traductions (et elles ne le serons pas avant au moins -j'espère- 120 ans !). Mais tu n'as pas besoin de les lire en anglais puisque tu ne te sers pas du texte de la traduction. Il y a zéro possibilité que quoi ce soit dans ton récit enfreigne le droit d'auteur du traducteur, François Truchaud. Tu ne reprends rien dans ton récit du texte de sa traduction. Donc aucun souci de ce coté là.

Le souci c'est ce qui vient d'AoC sans que tu en sois conscient comme un personnage de templier noir. Pas que les traductions françaises des nouvelles d'Howard soient sous droit d'auteur. Rien dans ton récit ne vient du texte de la traduction d'une nouvelle par contre il y a un personnage de templier noir.
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Hiivsha

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MessageSujet: Re: REH domaine public ou pas ??   Mer 30 Avr - 8:27

D'accord, ça j'ai bien compris. Je vais sortir le "templier noir" et les dates du calendrier.
Ne conserver que les noms des pays, des grandes villes.
Juste parler de Conan dans le texte comme une référence du temps.

Tu as lu mon PS de mon précédent post sur les livres trouvés sur Amazon ? Ce sont ceux-là qu'il faut lire ?
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Renaud



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MessageSujet: Re: REH domaine public ou pas ??   Mer 30 Avr - 9:18

Hiivsha a écrit:
Il est spécifié pour chacun que ce sont "trois volumes qui rassemblent l'intégralité des aventures de Conan, présentées dans l'ordre de leur rédaction, restituées dans leur version authentique à partir des manuscrits originaux, avec des traductions nouvelles ou entièrement révisées. Elles s'accompagnent de nombreux inédits, ainsi que d'articles et de notes sur l'oeuvre de Robert E. Howard et l'univers de Conan par Patrice Louinet, qui en est l'un des plus éminents spécialistes internationaux."
Puis-je supposer que le contenu de ces trois livres sont libres de droits et m'y référer puisque ce sont les versions authentiques des manuscrits originaux ?

Le contenu des livres non. Le contenu de toutes les nouvelles qui s'y trouvent (+ l'âge hyborien et la lettre à Miller qui a été divulguée en 1953), oui.
Pour le contenu des fragments (ex : une ville de Kush appelée Tumbalku, une ville de Zamora appelée Larsa) faut voir si ils ont été divulgué avant 1990.


Hiivsha a écrit:
Du coup, le titre de "Conan le Cimmérien" serait aussi libre de droit ?

Non, non et NON. Bragelonne a payé Conan Properties pour en recevoir le droit d'appeler son recueil ainsi (et mettre Conan en gros et dans cette police-là).

Aucun texte d'Howard n'a Conan dans son titre et le mot "Conan" comme moyen rapide de mettre en avant une référence au personnage Conan est une marque déposée de Conan properties.
Tu peux faire apparaître sur ta couverture l'expression "inspiré du personnage Conan de Robert Howard" mais dans un sous titre plus petit que la partie la plus petite du titre du roman et plus petite que le nom de l'auteur. Et les mots "Conan" et "Howard" doivent être écrits dans la même typographie, même taille, même couleur que "inspiré du personnage". C'e doit être est une simple information que tu donnes et pas des noms que tu mets en avant pour attirer l'intérêt (ce que c'est effectivement dans la maquette actuelle). Car cela serait utiliser des marques déposés.

Toutes les sociétés de gestion de droits, dont Conan properties, utilisent l'intimidation pour contrôler + que ce qu'elles possèdent réellement. C'est pourquoi elles ne disent jamais où s’arrêtent les propriétés intellectuelles qu'elles détiennent : toute liste donnée est toujours précisée comme non exhaustive ! Pour faire échouer ces tentatives d'aller au delà de ce qu'elles possèdent réellement, il faut être irréprochable et ne rien utiliser de ce qui leur appartient réellement. L'utilisation du mot "Conan" pour attirer l’œil est un droit que possède réellement Conan Properties et ne peut pas être fait sans leur accord.


Dernière édition par Renaud le Mer 30 Avr - 13:11, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: REH domaine public ou pas ??   Mer 30 Avr - 9:53

Hiivsha a écrit:
Juste parler de Conan dans le texte comme une référence du temps.

Pas de problème.


Hiivsha a écrit:
Tu as lu mon PS de mon précédent post sur les livres trouvés sur Amazon ? Ce sont ceux-là qu'il faut lire ?

Oh oui ! Par rapport à J'ai lu tu n'as que les nouvelles de Howard.
Concrètement toutes les nouvelles qui ne sont pas de Howard sont absentes y compris celles écrites par L. Sprague de Camp à partir de textes d'Howard.
Les textes d'Howard liés à Conan et qui ne sont pas tels quels (en particulier Le maraudeur noir) dans J'ai lu sont présents.

Pour ce qui t'intéresse pour l'instant, vérifier qu'un nom propre qui évoque l'âge hyborien soit utilisable, c'est beaucoup + pratique que de vérifier à chaque fois dans l'édition j'ai lu qu'il ne se trouve que dans une nouvelle où un auteur autre qu'Howard est crédité comme auteur ou co-auteur.

Et tu verras à la lecture qu'il y a plein d'autres avantages de cette édition !

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MessageSujet: Re: REH domaine public ou pas ??   Mer 30 Avr - 10:09

Cool et encore un énorme merci. Je m'en vais les commander ! Justement, j'avais toujours eu envie de lire Conan : là je suis sûr de lire l'original.
Et je commence à mieux comprendre les histoires de marque déposée, l'utilisation d'un nom et sa non mise en avant à cause du dépôt de la marque.
Je vais donc m'atteler à nettoyer mon roman : ça tombe bien il faut que je le relise intégralement, un gentil auteur s'étant prêté à une bêta lecture et m'ayant inondé de commentaires destinés à améliorer mon écriture. Du coup, je vais purger tout ce qui n'est pas de Howard après avoir lu les bouquins.
Encore merci du temps que tu as pris pour me répondre et m'expliquer tout cela. Ça valait le coup que je pose la question sur ce forum Wink
Je vais suivre scrupuleusement tes conseils.
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Hiivsha

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MessageSujet: Re: REH domaine public ou pas ??   Mer 30 Avr - 10:30

D'ailleurs je m'en vais acheter l'édition collector sur Chapitre.com au format EPUB. Comme ça, non seulement je pourrai les lire mais aussi faire des recherches à l'ordinateur sur les mots/lieux/termes etc...  Very Happy 
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MessageSujet: Re: REH domaine public ou pas ??   Mer 30 Avr - 12:54

louinet a écrit:
Le dernier éditeur qui a voulu passer outre Paradox, c'était Prion Books en Angleterre, et mal leur en a pris...

La position de Carlton Books (propriétaire des éditions Prion Books) était indéfendable : ils avaient publié leur recueil de nouvelles d'Howard sous le titre "Conan the barbarian" !

En + la couverture affichait un énorme Conan en jaune et un barbare en en slip de fourrure. Impossible de dire qu'aucune confusion avec la marque déposée "Conan the Barbarian" ne pouvait être créé dans l'esprit du public. Si il y avait eu procès ils avaient gros à perdre. Le titre était déjà suffisant en soi pour les faire condamner mais avec ce visuel de couverture ils ne pouvaient pas plaider la bonne foi. Or dans le droit civil étatsunien les dommages et intérêts reçus par le demandeur n'ont pas à être en proportion du préjudice subi par lui, ils peuvent être fixés par la cours en fonction du degré de malignité (culpabilité est un terme de droit pénal) du défendeur fautif (coupable est un terme de droit pénal) : c''est la notion de "dommages et intérêts punitifs".

Quand Paradox a attaqué Carlton Books devant la justice étatsunienne, le petit éditeur britannique de livres en anglais qui possédait des intérêts aux Etats-Unis et ne pouvait pas se permettre de tous les perdre et de se voir fermer le marché étatsunien était à merci.

Le cabinet d'avocat de Paradox a négocier avec celui mandaté par Carlton Books pour l'occasion. Et les deux cabinets ont conclu un accord hors justice : Carlton Books a fait un communiqué dicté par Paradox qui donnait raison à celui-ci sur tout, un contrat de licence a été signé et... il n'y a pas eu de procès.

Publier un recueil de nouvelles de Howard sans licence de Paradox est possible mais comment l'appeler ? Aucun récit d'Howard n'a Solomon Kane, Kull, Conan ou tout autre nom de son personnage principal dans son titre. Red nails and other stories featuring the Conan character avec Conan écrit pas plus gros qu'aucun autre mot est inattaquable mais ne fait pas un très bon titre !
Et plus important : pourquoi ?
Quel intérêt depuis que la version Del Rey est sortie ? On ne va pas publier des textes dans le domaine public pour publier des textes dans le domaine public quand une meilleure version que ce qu'on aurait le droit de faire existe déjà.
Mettre les 20 nouvelles et le roman sans rien d'autre (sans appareil critique, ni nouvelle inachevée, ni texte hors fiction) dans une édition bon marché au format poche a destination du grand publique serait louable.

Et c'est ce que Del Ray devrait faire avec les textes édités par Patrice. Le résultat serait bien meilleur que ce que pourrait faire tout autre éditeur sans franchise paradox.
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Hiivsha

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MessageSujet: Re: REH domaine public ou pas ??   Ven 16 Mai - 13:38

En attendant, mettant à profit tous les bons conseils reçus ici, j'ai modifié le visuel de mon roman avec une couverture originale, en supprimant les référence explicites à "Conan", en modifiant la police de caractères, la préface et toutes les références à l'oeuvre d'Howard en veillant que celles-ci soient bien dans l'oeuvre initiale.
En fait, à part quelques noms de lieux, villes ou pays, et le fait qu'on cite "Conan" une ou deux fois dans le récit en tant que roi qu'Aquilonie, il n'y a rien de plus emprunté à Howard sinon "l'ambiance générale" du monde. J'ai évidemment supprimé les deux référence au "templier noir".
J'ai précisé dans ma préface que je n'avais utilisé que le matériel d'Howard à défaut de tout autre matériel sous licence ou sous copyright.

J'ai encore du travail de correction sur ce livre suite aux retours de béta-lecteurs. J'espère un jour prochain tester le monde impitoyable de l'édition... sans trop me faire d'illusion. Smile
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MessageSujet: Re: REH domaine public ou pas ??   Dim 3 Avr - 10:10

Bonjour,
Je suis nouveau ici, et un fan de Conan depuis de nombreuses années maintenant.
Je me présente, moi c'est Romain. Je suis illustrateur, et j'ai pour projet de réalisé une bande dessinée s'inspirant des premières nouvelles de Conan tombé dans le domaine public.
Cependant, j'aurais quelques question. Parce que j'ai lu attentivement toute la discussion mais celle-ci s'applique surtout aux textes. Quand est-il d'une version bande dessinée?
Je peux m'inspirer des textes librement sans problèmes de droit?
Et si j'ai bien compris il y'a des Noms propres que je ne peux pas utiliser tel que "Conan".
Qu'elles est la liste des mots non utilisable?

Je vous remercie d'avance.

Cordialement,
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MessageSujet: Re: REH domaine public ou pas ??   Ven 22 Avr - 13:44

Bonjour à tous.
Comme suite à notre conversation sur les droits concernant Howard, j'ai épuré complètement mon roman pour ne conserver que les références aux pays : Cimmérie, Aquilonie, Royaumes frontaliers, Némédie, Stygie, Kithai, Argos, régions comme le Poitain et à quelques villes trouvées dans les écrits originaux de REH : Tarentia, Belverus, Messantia.
Tout le reste est de mon cru. Aucun "archétype" de personnage lié à AOC, seuls des titres génériques comme "l'archère", "la guerrière", "le mage" ou "l'assassin". Seul le nom de "Conan" est cité deux fois dans le récit à titre anecdotique comme "le roi Conan". Et j'ai supprimé toute référence temporelle et calendaire qui pourraient être reliée au jeu.
J'ai envoyé aujourd'hui mon tapuscript numérique chez... BRAGELONNE. Autant que cela soit mon premier test d'éditeur ! Cool
Je ne me fais pas trop d'illusion, mais je veux voir s'ils me dissuadent de le faire éditer ou non... Sans doute qu'ils ne diront rien à ce sujet. Peut-être qu'ils ne répondront tout simplement pas...
Je vous tiendrai au courant si un jour... j'ai un réponse de chez eux. Laughing
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