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 Bestiaire de Conan authentique

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Trocero

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MessageSujet: Bestiaire de Conan authentique   Lun 20 Avr - 13:22

Bonsoir à tous !

Voilà, je me posais une question. Parmi tous les monstres que propose Mongoose dans sa gamme d20, je doute que tous soient authentiques du monde hyborien du moins selon les écrits de Robert Ervin Howard. Et je voulais vous demander, si ce n'est pas trop abusé, si vous pouviez me dresser la liste parmi les différents monstres proposés dans la gamme (en particulier dans le supplément attitré) ceux véritablement issus de l'oeuvre principalement de Robert Ervin Howard et éventuellement ceux issus des écrits de Lyon Spragues de Camp.

Je me permets de vous demander cela, c'est au sujet du projet que j'ai avec Alpasdebol concernant l'adaptation de Conan à Savage Worlds. Pour savoir quels monstres nous devons adapter et ceux que nous devons laisser de côté. Ceci dit, cela n'est pas pressent, (il s'agit du dernier point de notre travail). Et j'avoue que mes connaissances actuelles sur Conan ne me permettent pas encore de discerner l'authentique des rajouts de la part de Mongoose.

Car tant qu'à faire, j'ai d'en l'idée et je pense qu'Alpasdebol serait d'accord avec moi, quitte à faire une adaptation de Conan à un autre jeu de rôle autant faire qu'elle soit la plus authentique possible. La seule "liberté" que, très personnellement je pense m'accorder par rapport à Robert Ervin Howard, c'est d'y ajouter en pnj le perso de Red Sonja (mais en plus crédible et plus sombre).

Merci beaucoup !

Trocero
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hugo

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MessageSujet: Re: Bestiaire de Conan authentique   Mar 21 Avr - 14:55

Tu veux te limiter uniquement aux écrits de Howard dans un premier temps et aprés à ceux des aux autres auteurs ? Ou tu prends tout d'un bloc je pense par exemple à CONAN le Justicier. Conan se retrouve à Yesud et combat Zath le dieu-araignée qui s'avére être en fait une énorme araignée géante. Considéres tu dans ce cas qu'il s'agit d'un monstre ou d'un "animal" hors norme ?? Tu souhaites une liste avec un classement alphabétique et avec une référence à l'histoire ou on le trouve ?? Dans le même ordre d'idée Xaltotun est-il un mort-vivant (monstre) ou un PNJ dans l'idée que tu t'en fais .. Juste pour affiner la précision de tes recherches aprés on pourra lister corectement les vilains monstres Cool et encore tu veux prendre ceux des comics clown !!
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Trocero

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MessageSujet: Re: Bestiaire de Conan authentique   Mar 21 Avr - 15:25

Je pense me limiter à Robert Ervin Howard et/ou Lyon Sprague de Camp.

Je ne sais pas encore si je vais inclure ou pas les monstres des écrits de Lyon Sprague de Camp. (Cela dépendra si il y en a beaucoup ou peu dans ceux de Lyon Sprague de Camp)

en fait ce que j'aimerais, c'est une liste par ordre alphabétique de tous les monstres présents dans les écrits de Robert Ervin Howard (avec si possible mais ce n'est pas obligatoire, la nouvelle dans laquelle ils apparaissent).

et une seconde liste par ordre alphabétique de tous les monstres présents dans les écrits de Lyon Sprague de Camp avec si possible la référence à la nouvelle.

par exemple

monstre 1 = nouvelle 1
monstre 2 = nouvelle 2
etc

En tout cas Merci Hugo pour ta réponse et ton aide !

Trocero
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Trocero

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MessageSujet: Re: Bestiaire de Conan authentique   Mar 21 Avr - 15:27

Je considère ceux que tu cites comme étant des monstres.

Apparemment ce sont des monstres que l'on prend pour des dieux, mais des monstres quand même.

Un véritable dieu pour moi est Crom ou Mitra mais pas ceux que tu cites. Pour moi.

Trocero
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Hervé

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MessageSujet: Re: Bestiaire de Conan authentique   Mer 22 Avr - 2:42

Citation :
Je pense me limiter à Robert Ervin Howard et/ou Lyon Sprague de Camp.
LSC? Heresie! Shocked
Il vaut mieux commencer par les créations d'Howard, quitte à déborder sur les pastiches par la suite.
Citation :
Un véritable dieu pour moi est Crom ou Mitra mais pas ceux que tu cites. Pour moi.
Il n'y a pas vraiment de preuves tangibles de l'existence des dieux dans le monde hyborien.

Pour moi Xaltotun est plus un PNJ qu'un monstre, malgrè son statut de mort-vivant.

Quand à Red Sonja, le personnage existe chez Howard, mais il n'appartient pas au monde hyborien.
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Argentium Thri'ile

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MessageSujet: Re: Bestiaire de Conan authentique   Jeu 23 Avr - 18:52

Hervé a écrit:
Quand à Red Sonja, le personnage existe chez Howard, mais il n'appartient pas au monde hyborien.
Hé hé... partiellement vrai !
Le personnage de Red Sonja n'existe pas chez Howard... Red Sonya, si ! :-)
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alpasdebol

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MessageSujet: Re: Bestiaire de Conan authentique   Ven 24 Avr - 4:24

Red Sonya est un personnage du XVI siècle qui luttait coontre les turcs je crois.
Re sonja est une pure invention made in Comics.
C'est Roy Thomas, grand scénariste decomics mais aussi grand spécialiste de Howard, qui a transposé le personnage d'Howard dans le monde Conan Cool
Le perso colle très bien d'un point de vue ambiance mais les différents auteurs de comics se sont laissés aller à des libertés: Red Sonja est rousse à la peau claire (je dois avouer que c'est pile mon genre de femme drunken )mais vient d'Hyrkanie affraid heureusement elle a tout les archétypes d'une Hyrkanienne (cavalière d'exception, archer, combattante agile et furie!)
Elle fait un personnage excellent dans le style d'une Valéria et je pense que Howard ne l'aurait pas dédaigné (à part peut être le bikini/cotte de maille Laughing )
Recemment il y a eu un procès sur ce personnage. l'arrangement à donné que les héritiers d'howard conserve les droits sur Red Sonya mais que c'est Marvel qui a les droits de Red Sonja tout en précisant à chaque fois que le personnage est inspiré de l'oeuvre d'Howard.
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Trocero

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MessageSujet: Re: Bestiaire de Conan authentique   Mer 30 Sep - 9:04

Bonjour à tous !

Je vous donne ici la liste des créatures issues du livre de base et du bestiaire de Conan. A côté vous voyez des oui et non (il s'agit du jeu du oui ou non lol !). Plus sérieusement, il s'agit des réponses d'Alpasdebol concernant la question de savoir si les créatures sont bel et bien issues des oeuvres de Robert Ervin Howard stricto sensu et non pas des pastiches. Là où il y a des oui, c'est lorsque la créature est bel et bien issue de REH OU quelle reste dans l'esprit. Ceci dit j'aimerais avoir votre avis. Pour petit à petit "filtrer" le plus possible, pour ne garder QUE les créatures de REH.

Au pire, je compte le faire de mon côté en (re)lisant l'intégrale de Conan de REH. Mais si vous pouvez et si vous êtes d'accord pour me dire celles, dans la liste, qui sont bien de lui, cela m'aiderais.

Encore une fois un grand merci à toi Alpasdebol pour ton aide !

Le bestiaire pour Conan :

-ghost snake: oui
-son of Set: oui
-spider giant: oui
-bodiless slimer: Oui
-black fiend: oui
-child of the dark: Oui
-smoke serpent: Oui
-uncanny steed: Non
-elemental air: oui
-elemental earth: Oui
-elemental fire: Oui
-elemental water: Oui
-ghost: Oui
-ghoul: Oui
-man-ape: Oui
-risen Dead: Oui
-spawn of Dagoth Hill: Oui
-vampire: oui
-were-beast : werehyena, werewolf: Oui

-aaryx: Non
-bestial things of YB: Non
-black lotus; Oui
-black ones; Oui
-black spawn of Jullah: Peut être
-blooded stones: Non
-brylukas (bat-demon): oui.
-chakan: Non..
-children of the night: Non..
-crawler: Oui?
-demon of the deep: Peut être...
-dragon: Oui!!
-dragon aquatic: non.. mais pourquoi pas..
-emerald lotus: oui
-foaming blasphemy: non.
-forest devil: Oui?
-frost giant: oui!
-frost worm (snow-devil, dragon of the mountains): oui.
-gelid abomination: non!
-ghost haunting: oui!
-ghost spontaneous: oui
-ghost whale: non..
-giant bat: oui.
-giant centipede: Oui
-giant crocodile stygian: Oui
-giant eagle (great hawk); Oui
-giant jellyfish: nonn
-giant mantid: non
-giant octopus: non
-giant slug: oui
-giant tick: non
-giant white ram (eglophian warden sheep): non
-giant-kin: non.
-golden jungle monkey: peut être..
-gorgon: non.
-great ape; oui..
-great bear: oui
-great boar: oui
-great shark: oui
-grey ape: indispensable!! OUI!!
-grey devil (servant of Bit-Yakin): oui.
-guardian ape of Jullah: oui
-guardian demon: oui
-hydragon: Non
-hyena lord: Oui
-hyena-men (Jamankh’s cursed): Oui
-iron shadow: OUI!!
-jaguar-men (chosen of Arensnuphis): Oui
-khitan dragon lizard: non
-king scorpion: Oui?
-kraken: non
-lamia: non
-lotus-thing:non!!
-man-brute (ogre): Non
-man-serpen (child of Set, Apophistine, god in the bowl): oui
-maneless lion: Oui.
-manticore: non
-monstrosity from Hell (Zug, the dweller below, elder darkness): Oui.
-mummy (ta-neheh): oui
-mummy living ka: Oui
-naga (whores of Set): Non
-night-weird: Oui.
-nordwolf: Non.
-orisha: non
-pictish hound: oui
-riders of Ollam-Onga: oui
-river lion: non
-saurian: non
-sea fire: Non
-serpopard: Non
-servitor of Quf-Jushke’een: Non
-shambling boar-thing: Non!!!
-siren: non
-snake-men (serpent-men, children of Set): non!
-spider thing: non
-starved one: oui
-stygian scarab: oui
swamp demon, lesser: non
-swamp devil: non
-swarms: oui
-tentacle spawn: Oui
-titan snake (dragon-viper, worldworm): Non
-wind ghost: non
-winged ones: oui
-winged serpent (quatzyl, cloud python): non
-yaggite: oui
-Yizil (desert ghoul): oui
-yothga: oui

Hugo, également merci à toi pour ton aide, mais je t'ai envoyé un message privé car je n'arrive plus à t'envoyer d'e-mail. Enfin bref, je t'explique tout dans le mp.

@+ et merci !

Trocero
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Shevatas

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MessageSujet: Re: Bestiaire de Conan authentique   Mer 30 Sep - 14:19

Beau boulot!!
Mais,pour faire mon sodomisateur de diptères,il me semble que le "Uncanny steed" ressemble furieusement à la monture infernale de Natohk dans "Black Colossus" et aurait donc,à mon humble avis, sa place dans le Bestiaire original!(même si la Créature ne sert que de moyen de transport à Thugr...oh pardon! à Natohk)

"On a black camel he came, riding like the wind, and an unholy fire played about him, the cloven tracks of the camel glowed in the darkness"

à present,je peux relacher mon etreinte amoureuse de cette charmante petite mouche...bzzzzzz
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Hervé

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MessageSujet: Re: Bestiaire de Conan authentique   Lun 5 Oct - 23:36

Je pense que si tu t'en tiens aux créatures uniquement sorties de l'œuvre d'Howard, ta liste va être réduite à peau de chagrin. A vu de nez il ne doit pas y avoir plus de 20 monstres différents dans toutes les histoires de Conan par REH confondues. On doit pouvoir étoffer un peu en empruntant dans les nouvelles non hyborienes de REH, mais à mon avis, il va être inévitable de piocher dans les pastiches, en faisant un tri, bien sur. Les pastiches, même s'ils sont plutôt faibles au niveau littéraire, sont souvent une bonne source d'inspiration et un bon complément d'information. Et puis, ne faisons pas la fine bouche, car nos parties de JdR ne sont elles pas elles même des pastiches d'une qualité littéraire parfois discutable?Wink


J'essaierai d'étudier ta liste de plus près, sachant qu'elle contient déjà pas mal de trucs qui m'ont semblé incohérents:

Des élémentaires dans Conan?, le Brylukas du Bestiary qui n'a rien avoir avec celui de la nouvelle (de toutes façon il fut créé par LSdC). Le Chakan aurait sûrement sa place (à moins qu'il ne soit de De Camp lui aussi...faut que je vérifie), ainsi que les Children of the night, etc...
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Trocero

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MessageSujet: Re: Bestiaire de Conan authentique   Mar 6 Oct - 10:52

Merci Hervé pour ton aide.

Mon idée, si tu veux c'était d'essayer de coller au "plus pur" du Conan de REH. Je voulais séparer le bon grain de l'ivraie et proposer une version qui se rapproche le plus de REH, en limitant le plus possible les pastiches.

Ce tri drastique, je compte principalement le faire sur deux points, le bestiaire et la magie. Pour le background on est obligé de tenir compte des pastiche et de Mongoose, vu le côté lacunaire de REH.

Ceci dit, de manière très personnelle, il y a une liberté par rapport à REH que je m'accorderai. Ce sera probablement la seule et unique que je me permettrai. Mais j'intègrerai en PNJ célèbre Red Sonja. Je l'avoue j'aime beaucoup ce personnage. Et j'intègrerai également Sonya la Rouge (la version originale) mais à Solomon Kane.

Trocero
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