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 Conan et Wagner

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louinet

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MessageSujet: Re: Conan et Wagner   Ven 27 Jan - 3:40

twogunbob a écrit:

Moi je reste curieux, on va bien voir ce que donnera la nouvelle traduction. Tu parles de 30 % ??? Moi on m'a cité 40 % pour ce roman plus gros que les autres en vo... Suspect
Mais bon, j'ai un doute là. Patrice, tu peux confirmer ? Cela fait longtemps que je n'ai plus la vo sous la main mais je crois me souvenir que ce roman était plus épais que les autres aprocryphes...
Suspect

Pour le Wagner, je n'en sais rien. je l'ai lu en Anglais il y quelques années et c'est tout (acheté parce que je voulais lire tout Wagner!). Je crois que je l'ai revendu. Je n'ai jamais lu l'édition française. Je ne la lirai d'ailleurs jamais...
J'avais aussi essayé de lire son Bran mak Morn; j'avais pas pu finir.
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Vulmea

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MessageSujet: Re: Conan et Wagner   Ven 27 Jan - 4:07

louinet a écrit:
Malheureusement, il ne sera jamais possible de publier le récit tel que Howard l'avait écrit. Il n'existe aucune page de brouillon d'Almuric. Le livre n'est mentionné dans aucune lettre, aucun document si ce n'est dans les comptes de Kline, dont j'ai cité une partie. Ce qui veut dire que soit ces pages ont été perdues (très improbable), soit les deux drafts représentaient l'intégralité du matériel, ce que je crois très fortement. Morgan Holmes a fait des recherches sur la syntaxe du texte pour essayer de trouver l'auteur qui a complété le roman. Holmes est le plus grand historien de la fantasy que je connaisse, une mine d'or, spécialiste notamment de toutes ces nouvelles oubliées dans les pulps. Je ne suis cependant pas d'accord avec ses conclusions: il a relevé une série de mots que, selon lui, Howard n'employait jamais dans ces textes; lorsqu'il m'a communiqué ses résultats, une rapide recherche dans les textes de Bob m'a montré que ses résultats étaient inexacts; de plus, les réécritures ont commencé vers les 75%-80% du roman, pas avant (lecteur-américain-bilingue-de-95-ans-anonyme-mais-connaissant-tout-Bob-Howard nonobstant); ce qui survit de texte me montre très clairement que le manuscrit date de début 1934 (assonances en "y" sur les noms, références cachées à des fragments de cette époque, texte numéroté en chapitres ne comportant pas de titre, etc.). Ce que nous avons est du Howard pur jus jsqu'à au moins la fameuse page 117 du second jet.
Ce qui me gêne donc, dans cet affaire de "testament littéraire" ou "symbolique", c'est qu'il n'a été que trop facile de plaquer cette étiquette au texte parce que Glenn Lord était convaincu que ce texte datait de 1936, précédant de peu le suicide de Howard. Alors, il devenait facile de "lire" le texte sous cet angle: Altha a des tendances suicidaires, Cairn est un barbare de chez barbare et il meurt presque à cause de la méchante Yasmeena dont une lecture basiquement freudienne en fait une mère castratrice et dévoreuse du jeune homme.
Alors certes ce roman comporte des passages intéressants de ce point de vue là, mais c'est de toute évidence une vision parcellaire, incomplète et surtout de deux ans précédant la mort de Howard. Il ne représente pas de tout Howard et sa vision ultime de la société. Cairn est un freak, pas l'expression de Howard lui-même. Je sais que nombre d'entre vous adorent cet image du barbare musclé invincible en slip de fourrure, libéré des conventions du monde civilisé, mais ça ce n'est pas Howard (qui détestait d'ailleurs le mythe du Bon Sauvage.). Howard dans ce texte, c'est Altha: A partir du moment ou Howard créait un personnage hyperviril et invincible, il "compensait" automatiquement (et inconsciemment) par la création d'un personnage "féminin" (au sens psychologique du terme). Ainsi, à l'invincible Conan de "Beyond the Black River" (1934 aussi) correspond Balthus, dans lequel tout le monde reconnait Howard. Idem pour Almuric qui s'oppose à Altha: les deux personnages en "alth" (-a pour la femme, -us pour l'homme, comme en latin), sont marqués par la mort et la faiblesse constitutive.
Comprenons-nous bien: Almuric est un texte fascinant à bien des égards, mais il n'est pas un "testament", et surtout, il ne représente en rien la vision ultime de Howard de l'homme libéré du monde civilisé.

Patrice

Pas la vision ultime de Howard de l'homme libéré du monde civilisé, mais plutôt de ses profondeurs, de son pathos qui connaît des variations de caractère au rythme des récits, au grès des personnages esquissés et des jeux de rapports qui s'installent entre eux. Almuric montre encore un jeu. Là où le lecteur est dupé c'est qu'il va y voir des identités immédiates chez les personnages les plus évidents, les plus mis en relief, alors qu'il en va d'une toute autre méthode. Là, on commence à être d'accord, puisque tout ce que tu expliques là est une partie de mes thèses sur les pesonnages de Howard. Le fait que l'on se méprenne souvent en identifiant Howard à ses héros physiques les plus évidents est une constante dans la réception du lecteur lambda. Les clauses d'identifications et de similarité Howardiennens répondent à des motivations et identités beaucoup plus complexes que ce genre de récit laisse supposer. Alors là, bravo, on tombe d'accord sur nos déductions. Enfin, je désepérais que tu en viennes sur ces points précis de la circularité des identités chez Howard. Là on est ok !!!!!! Smile

Pour en revenir sur le manuscrit " Almuric ", je n'arrive pas à trancher entre ta thèse et celle de Morgan Holmes. Cela reste quand même très aléatoire. Je ne me souviens plus beaucoup de ce vieux lecteur (et bilingue, et oui! c'est rare et ça fait plaisir) et ne sais plus vraiment ce qu'il a évoqué à ce propos, sauf qu'il fallait rester très prudent quand à la syntaxe. Peut-être que les ajouts n'ont pas été énormes, mais ne serait-ce que quelques mots, cela a pu être fait. Je ne parle pas des tics howardiens reconnaissables mais peut-être des termes plus discrets, moins évidents à la lecture. Je n'en sais malheureusement pas plus, sauf que ce vieux bec m'avait bien passionné avec ses histoires de Bob qui écoutait les histoires de certains vieux texans et autres. Ce sont des petits détails qui ont nourri durant plus de dix ans mon roman. Et si j'ai pu donner une telle profondeur à mon récit c'est en partie grâce àmon père mais aussi grâce à ce monsieur que je n'ai plus jamais revu depuis. Il y a des gens qui vous marquent et celui-là en fit partie.......

Avec mon père (en 1987, mon père commença à me parler du rapport entre Howard et son père à propos de certaines nouvelles et un poème emblématique : Fragment) , cet homme fut l'un des premiers à me parler du mystère Howard et de ses problèmes, sans parler de son génie oratoire. J'ai mis longtemps à l'accepter, c'est tout, mais je reste très prudent quand aux conclusions définitives sur son enfance, son père, etc.......
Même si je ne partage pas toutes tes thèses, je suis heureux que nous nous entendions sur un certain nombre de points. Merci beaucoup donc !!!!
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Vulmea

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MessageSujet: Re: Conan et Wagner   Ven 27 Jan - 4:11

louinet a écrit:
twogunbob a écrit:

Moi je reste curieux, on va bien voir ce que donnera la nouvelle traduction. Tu parles de 30 % ??? Moi on m'a cité 40 % pour ce roman plus gros que les autres en vo... Suspect
Mais bon, j'ai un doute là. Patrice, tu peux confirmer ? Cela fait longtemps que je n'ai plus la vo sous la main mais je crois me souvenir que ce roman était plus épais que les autres aprocryphes...
Suspect

Pour le Wagner, je n'en sais rien. je l'ai lu en Anglais il y quelques années et c'est tout (acheté parce que je voulais lire tout Wagner!). Je crois que je l'ai revendu. Je n'ai jamais lu l'édition française. Je ne la lirai d'ailleurs jamais...
J'avais aussi essayé de lire son Bran mak Morn; j'avais pas pu finir.

Il vaut mieux lire les Bran Mak Morn de Charles Saunders. Parait que ça en vaut la peine. Mais pour les trouver, il faut une patience d'archéologue......
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louinet

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MessageSujet: Re: Conan et Wagner   Ven 27 Jan - 4:13

Je m'arrêterai à Howard en ce qui me concerne!
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esau cairn

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MessageSujet: Re: Conan et Wagner   Ven 27 Jan - 5:02

Oui, il est bien évident qu'un auteur s'idéalise dans ses romans, mais ne peut s'empêcher d'y retranscrire ses propres contradictions et ambiguités. Almuric c'est Howard dans ses contradictions et ses personnages, une synthèse de l'homme éclatée dans tous les éléments du roman.

Mais pour revenir à l'édition, les deux drafts avec le texte paru chez Néo serait pas mal.
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Chrysagon

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MessageSujet: Re: Conan et Wagner   Ven 27 Jan - 5:47

Personnellement le pathos de Wagner me touche aujourd'hui beaucoup moins que la contemplative adoration de Smith. De plus L'existentialisme a mis à la mode un pathos outrancier qui met en danger le sérieux même de la pensée. Le lecteur est mené de la Charybde du pathos en la Scylla des représentations cognitives du sur-moi, ce qui a pour effet de stygmatiser une non profondeur du discours ou de le renvoyer ainsi au néant de sa propre psyché... cyclops

AH merde j'ai tout fumé... Y't' en reste TwoGun ? alien

Chrysagon

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Vulmea

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MessageSujet: Re: Conan et Wagner   Ven 27 Jan - 5:53

Hé hé hé, pâlotte imitation......... Suspect

Ouarf, ouarf, va falloir m'épater avec Bran !!!!! Basketball

Tention, ta soeurette a frappé fort, du coup je vais faire gaffe à ses passes d'armes la prochaine fois que je la rencontre....

Attends de lire le Kane de Wagner, tu m'en diras des nouvelles....... study cheers
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Nick



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MessageSujet: Re: Conan et Wagner   Sam 28 Jan - 13:38

[ RUMEUR ]
Il parait que Bragelonne a racheté les droits des Conan. Info ou intox de la part de la concurrence ?
[/ RUMEUR ]

@+,
NicK.
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Vulmea

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MessageSujet: Re: Conan et Wagner   Sam 28 Jan - 13:52

Il se peut que oui. Par contre, je pense avec angoisse qu'il s'agit de la version De Camp/Carter....... Sad

A vérifier, mais réjouissons nous en quand même.........

Patrice, aller, ranimes un peu en nous la flamme de l'espoir pour 2007....... Sad
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louinet

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MessageSujet: Re: Conan et Wagner   Dim 29 Jan - 5:43

De Camp et Carter??? Non.
Pour le reste, je ne parlerai qu'en la présence de mon avocat.


Patrice
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MessageSujet: Re: Conan et Wagner   Dim 29 Jan - 6:22

Ben j'ai bien peur que ce soit De Camp et Carter.....

A moins que tu n'aies quelques infos à ce propos........ bounce
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louinet

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MessageSujet: Re: Conan et Wagner   Dim 29 Jan - 6:24

Pas de de Camp et Carter. Je confirme.
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MessageSujet: Re: Conan et Wagner   Dim 29 Jan - 6:30

Raaaaaaaaaaaaa, c'est donc du louinettttttttttttttttt

Ahhhhhhhh mon frère, mon ami lalalallalalalalallalalal

Nom d'un king fish !!!!!!!

Et c'est pour quand alors cette merveille et quelle reliure, et lesillustrations, et;......

Aller, dis nous toutttttttttt !!!!!

Vla que je suis devenu un ti chien tout gentil maintenant.......

Dis nous en pluus, pitiéééééééééééé
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louinet

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MessageSujet: Re: Conan et Wagner   Dim 29 Jan - 6:45

Tout ce que je peux vous dire, c'est que vous serez les premiers informés pour tout, en temps et en heure. Pour l'instant, wait and see, même si ce ne devrait plus être très long...
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cimmerianbloke

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MessageSujet: Re: Conan et Wagner   Dim 29 Jan - 16:01

Nouvelle traduction (de Mr Louinet?...) ou juste retravaillée à partir du matériel existant de Truchaud & co?
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louinet

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MessageSujet: Re: Conan et Wagner   Dim 29 Jan - 17:02

Rien n'est encore décidé, rien n'est encore signé, donc, je me répète, patience....
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Vulmea

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MessageSujet: Re: Conan et Wagner   Lun 30 Jan - 2:09

Ah, je n'y tiens plus !!!!!!!

On veut du Conannnnnnnnn !!!!!

Gloire à Louinet !!!

A genoux mes frères et mess oeurs, adorons le Dieu Louinet !!!!

Sacrifions lui quelques King Fish !!!!! Laughing

Pf, ça va être long, tu vas voir qu'on va lire ça en 2015.....

Normal, on est en France, c'est un peu comme les DVD Zone 2 (Blade Runner qu'on aimerait avoir dans ses deux versions ou Twin Peakes, La forteresse noire, Dar l'invincible, Nomads, brefs les ovni du cinéma dont on ne sait pas s'ils ont un jour existé....) No Sad
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Steve Costigan

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MessageSujet: Re: Conan et Wagner   Lun 30 Jan - 10:19

Soyons patients, l'année Howard ne fait que commencer.

_________________
There is no force, no money and no power to stop us now !
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Vulmea

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MessageSujet: Re: Conan et Wagner   Lun 30 Jan - 10:53

J'ai peur d'avoir de très mauvaises nouvelles concernant Conan. Je vais me renseigner et vous informerai plus tard...... Sad
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MessageSujet: Re: Conan et Wagner   

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